النقاش المفتوح ..... الرأى ، والرأى الآخر .

dr. gihan gamal · 26-09-2007, 02:30 AM

هذا الباب الهدف منه ...... دعوة عامة للنقاش المفتوح .. الرأى والرأى الآخر ...

لماذا الآن ....

لأنه فى الآونة الأخيرة زاد الجدل وتوغل فى كل ثنايا منتدانا والمنتديات الخاصة بالبورصة حول العديد من الموضوعات التى تهم المتعاملين فى البورصة ..

على سبيل المثال ..

* هل أدخل وأشترى فى هذا السهم الذى يوصى به المحلل فلان ....؟

* هل أدخل فى هذا السهم وهو خسران ماليا .. المحلل المالى يوصى بعدم الدخول ....أعمل إيه ؟

* المحلل الفنى بيقول أدواتى مختلفة عن المجلل المالى .. أسمع كلامه ؟

* السهم الفلانى بيقولوا فيه جيم ... أدخل ولا غلط .... ولا اشوف لانه ممكن يكون الجيم أوفر ؟

* الأستاذ فلان أوصانى بالسهم الفلانى والراجل دة نصيحته تمام .. أمشى وراه ؟

* الأستاذ فلان قال أن السهم ده حرام الدخول فيه .. أعمل إيه ؟

* الآستاذ فلان أوصانا بسهم وقفل عليا وخسرنى فلوسى .. أيه رايكم اعمل ايه فى السهم ؟

* السهم دة سهم مضاربة ، ولا ينفع أستثمر فيه ؟

وغيره وغيره وغيره ......

طيب ... نعمل إيه ...

إيه رأيكم نفتح باب المناقشة على مصراعيه ... ونتبادل الآراء ... ونشوف الرأى والرأى الآخر ...
نشوف بيقولوا إيه ... والصح إيه ...

نشوف الكتب بتقول إيه ..

نشوف السوق بيقول إيه ..

نشوف نعمل إيه ...

كل ما أطلبه منكم عرض جميع أرائكم بوضوح .... إفساح المجال لكل الآراء ... مع الإلتزام بالحوار الديمقراطى .. حتى نصل معا إلى إيجابيات تفيدنا فى مشوارنا مع البورصة .

dr. gihan gamal · 26-09-2007, 03:17 AM

[color="Navy"]إسمحوا لى أبدأ بموضوع أراه مهما الأن ...

الموضوع الأول ...

شركة خسرانة ..... أدخل أشترى السهم ولا لأ ..... ؟؟؟

إيه رأيكم .... نعمل إيه ...

بداية ... أنا عاوزة أقول حاجة شخصية عن نفسى ... أنا جزء من دراسة الدكتوراة بتاعتى عن التحليل المالى ..والجزء الآكبر من مايقدم من خلالى من دورات تكون فى التحليل المالى ...
يعنى من أنصار المدرسة المالية .. هذا ليس فقط للعلم ....ولكن للمنع...... المنع من تخبط الآراء حول ماسيقال ...

ليه بأقول كدة ....

لأن ردى على السؤال فى الموضوع الأول .... هو .......ممكن نعم ..

وهذه الإجابة قد تصيب البعض بالتخبط ولذا .. أشرح لماذا ...

لماذا شركة خسرانة وأدخل أشترى السهم ... .؟؟؟

الإجابة هنا تتوقف على طبيعتك أنت ... نعم إذا كنت مضارب ...

فأنت هنا تدخل السهم بناء على التحليل الفنى عندما يقول لك إدخل ...

تدخل السهم لمدة يومين .. إسبوع .. إسبوعين .... شهر ..

دخولك هنا لايحتاج منك دراسة ميزانية الشركة وأرباحها وخططها ...

ولذا هنا ...

لو المؤشرات الفنية أعطت دخول .. هل يعنيك ميزانية الشركة فى الإسبوع الذى ستشترى فيه السهم ... أدواتك كمضارب تختلف تماما عن أدوات المسثمر الذى يحاقظ بالسهم لصرف الكوبون فى نهاية العام ..

كل مايعنيك أن المؤشرات إيجابية أعطت دخول

هنا بنركز على .. تداول السهم فى اليوم الذى أعطتنا المؤشرات Signal دخول ...
بنركز على السهم يوم الشراء ....

1- High أعلى من High اليوم السابق
2-Lowأعلى من Low اليوم السابق
3- إغلاق أعلى من إغلاق اليوم السابق
4-فليوم أعلى من فليوم اليوم السابق
5-إغلاق أعلى من فتح نفس يوم الشراء .

بنقول كمان ....

الكنب بتقول التحليل المالى الأصل فى البورصة ... ولكن أهل يتمتع السوق المصرى الناشئ بالمقومات اللازمة لسيطرة التحليل المالى على سلوك المتعاملين ..

هل لدينا القدر الكافى من الشفافية ..

هل لدى الشركات الميزانيات الحقيقية لأدائها .. هل لديها الخطط التنموية لسنوات قادمة نستخلص منها معدلات النمو لسنوات قادمة ونتنبأ ونخطط ..

هل لدى المتعاملين بالبورصة الثقافة الكافية للتعامل بإيجابية وشفافية .

هل لدى السوق المصرى الأليات اللازمة لمواجهة المتغيرات الآقتصادية العالمية .

هنشوف أمثلة ..[/COLOR]

حويطي الحويطات · 26-09-2007, 03:33 AM

اقتباس:

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة dr. gihan gamal

دعونا نطرح مانراه جيم ... وهم يرونه مضاربة ..... ونقول لماذا ...

فقد يكون الجيم شريف ... قد يكون ..

دعونا نتفق على أساسيات ..
المصلحة العامة تسود ...
ليس المهم من هو صاحب الرأى السديد .. ومن هو المخطئ ..
ليس المهم هنا إلا مصلحة القارئ ..

نبدأ .... ولا إيه ؟

السلام عليكم ورحمة الله
طبعا أبدائي يا دكتوره
على بركة الله
إن شاء الله هذا الباب سوف يكون أكثر
الابواب أفاده لجميع الأعضاء

dr. gihan gamal · 26-09-2007, 03:38 AM

الموضوع الثانى

قبل أن تدخل الجيم ..... فكر قليلا ..فقد يكون " Game is over "

تصفحت العديد من أبواب المنتدى ، والمنتديات الآخرى ولعل ماإستوقفنى وودت أن أعقب عليه ..... هو كثرة التوصيات إلى حد ما ببعض الأبواب ... مما يدفع معه الأعضاء إلى الإنسياق والتسارع لشراء السهم الموصى به من قبل صاحب الباب ...

ولعل صاحب الباب مشكورا رأى ذلك من خلال خبرته الفنية ، أو علاقاته بمتخذى القرار فى السهم ، أو قربه من الماركت ميكرز فى السهم .. أو خلافه ..

ومهما تعددت الأسباب ..ومهما كان الهدف من التوصيات .. والتى نفترض أنها لصالح الأعضاء طبعا ..
فإننى أقترح على صاحب أى باب قبل البدء فى إعطاء توصياته بسهم معين ، أن يوضح للقارئ .. لماذا ...؟؟؟.. ما الذى دفعه للتوصيه بهذا السهم ..؟؟

أليس معى ..أنك يمكن أن تدخل هذا الجيم بناء على توصية فلان ... ثم تجد نفسك أول من يسمع أن الجيم إنتهت ...أليس معى ..أنه يتعين عليك أولا أن تفكر قليلا فبل الدخول فى هذا الجيم ...

بداية ... الجيم التى تحدث أمامك .. أيا كانت ...هى ليست نبتة شيطانية ..

ولكن لها صاحب.. لها مالك ، وهذا المالك له أدواته الكثيرة ، التى تتعدد وتتنوع وتتطور وفقا لما يراه من اليات ، ووفقا لما وصلت إليه أنت من ثقافة ...

الجيم التى بدأها وصنعها .. هو وحده الذى سوف ينهيها ..
فى وقت محدد يعرفه هو ، وبسعر محدد حدده هو ...

فلو قررت الدخول معه ....
عليك أن تفهم أولا أنك ليس بمحرك للسهم ، أو أنك قادر على ثنيه عن الطريق الذى بدأه .. مهما أوتيت من قوة وحيلة ... فهو صانع الجيم ومالك الفريق .. ودخولك فى هذا السباق هو ما رسمه لك تماما ....فأنت تسير كما رسم لك خط سيرك تماما ..

ولذا ... عليك أولا بتحرى الدقة فى البيانات التى تعرض عليك ..
أن تراجع جيدا كل ما يقدم إليك من توصيات ...
تحللها .. تذاكرها ..
تستنج لماذا تقدم إليك الأن ..
ما الهدف منها ..

كيف ...
البيانات المالية .....
عدد الآسهم :طبعا الجيم لن يكون إلا لو كان عدد الأسهم قليل ..يمكن التأثير فيه بدخول الآفراد ..
القيمة الإسمية ومقارنتها بالقيمة السوقية .
سعر السهم العادل .
ميزانية الشركة ونستخرج منه بعض المؤشرات الهامة كمضاعف الربحية .
معدل النمو.
التحليل الفنى ...
دراسة سلوك السهم بناء على البيانات التاريخية له ..
إستخدام المؤشرات الفنية للتنبؤ بهذا السلوك فى المستقبل .

أنا معك أن ظروف السوق وماقد خسرته فى البورصة ، وقلة الخبرة فى التعامل مع مؤشرات التحليل الفنى والمالى ..هو الدافع الأساسى وراء اللهث للحصول على التوصية الجاهزة ( Take away )..

ولكن حذار من هذا .. قد ينفع لمرة او إثنين أو أكثر قليلا .. ولكنه لن يدوم ... فكثيرا ماستسمع أن الجيم أوفر ...

حاول أن تفكر قليلا .. حاول أن تفتح الشارت للسهم الصاروخى الذى أوصاك به فلان ( إن لم يقدمه هو لك ) حاول أن تقرأ ، وتستنتج المعلومة .. وتفهم لماذا أوصاك به ..

حاول أن تبحث فى أخباره ..ميزانيته .. تاريخه الفنى .. وتقرر أنت .. هل الدخول آمن الأن أم أن هناك أسباب أخرى لهذا الجيم ..

وقد تتفق مع صاحب التوصية .. ولكنك هنا صاحب قرارك ..وليس هو .. ولذا فإن دخولك الجيم أنت مسئول عنه .. وسترى أن نتيجة ذلك عليك أكثر من إيجابية ..

مرة أخرى .. حاول أن تفكر .. وظف كل مؤهلاتك للدخول الآمن فى الجيم ..إن أردت الدخول ..

بعد هذا .. ستقرر أنت ..

هل تدخل هذا الجيم ...
هل ستستفيد حقا منه .. أم أنت من سيقال له ..
Game is over

الـزيـبـق · 26-09-2007, 03:58 AM

لماذا شركة خسرانة وأدخل أشترى السهم ... .؟؟؟

الإجابة هنا تتوقف على طبيعتك أنت ... نعم إذا كنت مضارب ...

فأنت هنا تدخل السهم بناء على التحليل الفنى عندما يقول لك إدخل ...

تدخل السهم لمدة يومين .. إسبوع .. إسبوعين .... شهر ..

دخولك هنا لايحتاج منك دراسة ميزانية الشركة وأرباحها وخططها ...

اعتقد يا دكتور ان هذا هو النوع الاول من المضاربين ولا غبار عليه

لانه راى فرصه للمكسب فى سهم معين ووهذا السهم هناك تداول يومى عليه يعنى كل يوم هناك بيع وشراء وفوليوم يتحقق بصرف النظر عن الشركه ميزانيتها خاسره ام رابحه

ولا ارى ان هذا الاسلوب عيب او حرام لان المضارب فى هذه الحاله لن يظل فى السهم طويلا

والسهم له سلوك عادى يعنى طالع نازل بشرط ان تكون الشركه قائمه ونشاطها مستمر وبالتالى هناك فرصه لها فى النمو والتحول من الخساره الى الربح

بعكس المستثمر فهو لن يدخل هذا السهم اصلا لانه يرى انه لن يحقق هدفه

dr. gihan gamal · 26-09-2007, 04:07 AM

اقتباس:

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة الزيبق

لماذا شركة خسرانة وأدخل أشترى السهم ... .؟؟؟

الإجابة هنا تتوقف على طبيعتك أنت ... نعم إذا كنت مضارب ...

فأنت هنا تدخل السهم بناء على التحليل الفنى عندما يقول لك إدخل ...

تدخل السهم لمدة يومين .. إسبوع .. إسبوعين .... شهر ..

دخولك هنا لايحتاج منك دراسة ميزانية الشركة وأرباحها وخططها ...

اعتقد يا دكتور ان هذا هو النوع الاول من المضاربين ولا غبار عليه

لانه راى فرصه للمكسب فى سهم معين ووهذا السهم هناك تداول يومى عليه يعنى كل يوم هناك بيع وشراء وفوليوم يتحقق بصرف النظر عن الشركه ميزانيتها خاسره ام رابحه

ولا ارى ان هذا الاسلوب عيب او حرام لان المضارب فى هذه الحاله لن يظل فى السهم طويلا

والسهم له سلوك عادى يعنى طالع نازل بشرط ان تكون الشركه قائمه ونشاطها مستمر وبالتالى هناك فرصه لها فى النمو والتحول من الخساره الى الربح

بعكس المستثمر فهو لن يدخل هذا السهم اصلا لانه يرى انه لن يحقق هدفه

أولا ... حمدالله على سلامتك .. وأتمنى أنك تكون بخير ...

ثانيا ..
هذا بالضبط ماقصدته ... المضارب اليومى وحتى الاسبوعى .. لاغبار عليه فى الدخول فى سهم الشركة التى تقول مؤشراتها الفنية دخووووووووووول ..

الجدل حول مشروعية هذا السهم للدخول فيه من عدمه .. لاجدوى منه لهذا المضارب ..

فالمضارب إشترى السهم بسعر محدد ، حقق مستهدفه 10% او 20 &او على حسب ما استهدفه السهم .. باع ..

السهم له سلوكه ... وما يعنينا عنا التحليل الفنى والأخبار ..

الـزيـبـق · 26-09-2007, 04:10 AM

النوع الاخر من المضاربين او بالاصح النصابين هم من يقومون بالاتفاق على الجيم يعنى يكون الشغل على السهم بالاتفاق بين مجموعه من الناس مع اصحاب السهم وتجنيد المروجين فى مقابل مادى يعنى فى واحد بيوصى بالسه فى مقابل مادى يأخذه من الميكر او اصحاب السهم كاعضاء مجلس الاداره يعنى يعنى جيم قذر وعفوا هذا اقل واجب

مثل الجيم على شركة العالميه شركه تصعد من 9ج الى اكثر من 300ج

والتمثيليه مستمره ويدخل من واحد الى ثلاث اشخاص معروفين يتحسرون على فوات الفرصه

بطريقه مكشوفه وطبعا هما عارفين الزبائن بتوعهم ويظلوا يرددوا ان هناك من اضاع عليهم فرصة الدخول فى السهم الجبار والسذج يصدقونهم وهؤلاء السذج هم من يدفعون الثمن

انظروا الى سهم العالميه ما هو العائد الان من كل ما حدث توزيع سهم لكل خمسه اهذا هو المردود الذى من اجله يدخل اى احد فى هذا السهم طيب عندك شركات كتير محترمه وزعت سهم الى ثلاثه وسهم الى اربعه لماذا لم تصعد هذه الاسهم الى مثل تلك الاسعار لانه ببساطه ليس عليها اتفاق ليس عليها جيم

هؤلاء هم السوس الذى ينخر فى عظام البورصه وبالتالى فى عظام الاقتصاد

مثلهم مثل تجار المحرمات تماما

dr. gihan gamal · 26-09-2007, 04:24 AM

اقتباس:

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة الزيبق

النوع الاخر من المضاربين او بالاصح النصابين هم من يقومون بالاتفاق على الجيم يعنى يكون الشغل على السهم بالاتفاق بين مجموعه من الناس مع اصحاب السهم وتجنيد المروجين فى مقابل مادى يعنى فى واحد بيوصى بالسه فى مقابل مادى يأخذه من الميكر او اصحاب السهم كاعضاء مجلس الاداره يعنى يعنى جيم قذر وعفوا هذا اقل واجب

مثل الجيم على شركة العالميه شركه تصعد من 9ج الى اكثر من 300ج

والتمثيليه مستمره ويدخل من واحد الى ثلاث اشخاص معروفين يتحسرون على فوات الفرصه

بطريقه مكشوفه وطبعا هما عارفين الزبائن بتوعهم ويظلوا يرددوا ان هناك من اضاع عليهم فرصة الدخول فى السهم الجبار والسذج يصدقونهم وهؤلاء السذج هم من يدفعون الثمن

انظروا الى سهم العالميه ما هو العائد الان من كل ما حدث توزيع سهم لكل خمسه اهذا هو المردود الذى من اجله يدخل اى احد فى هذا السهم طيب عندك شركات كتير محترمه وزعت سهم الى ثلاثه وسهم الى اربعه لماذا لم تصعد هذه الاسهم الى مثل تلك الاسعار لانه ببساطه ليس عليها اتفاق ليس عليها جيم

هؤلاء هم السوس الذى ينخر فى عظام البورصه وبالتالى فى عظام الاقتصاد

مثلهم مثل تجار المحرمات تماما

[color="Navy"]

هنا النواة الأساسية للبناء ... أقصد للحوار ...

نصل لنقطة مهمة ...

من هو المخطئ الآكبر ..

من هو السبب فيما يحدث من خسائر ...

هل ضغط عليك صاحب الجيم ودفعك دفعا للشراء وكلم السمسار ونفذ ..

هل هددك حتى تفعل ذلك ..

هل أثر عليك وسحرك ولم تقاومه إلى هذه الدرجة ..

هل وهل وهل .........

أم هو نوع من أنواع ( الجهل .. عفوا ) .

أم هو نوع من أنواع الطمع ..

أو هو نوع من أنواع الإنسياق الأعمى ( القطيع ) ..

قد أكون قاسية فى إلقاء اللوم على المستمع ، وعلى تحميل النصيب الآكبر من هذا الذنب على المنساف للتوصيات ، وليس على صاحب التوصية ..

أنا لاأعفيه طبعا من الخطأ فى حق كل من استمع اليه وهو فى نيته الإساءة ، ولكن الخطأ الاكبر على من ينفذ ما قاله .

ولذا إنتبهوا... وقكروا ... ولا تنساقوا وراء كل مايقال .....[/COLOR]

Moussa · 26-09-2007, 04:28 AM

بداية ... كل الشكر لاستاذتنا الفاضلة على هذا الموضوع القيم ... والشكر موصول لكل من ساهم بالرأى .... بالفعل اراء بنائة واتمنى ان يتاح للجميع الاطلاع عليها.

اعتقد انه قبل الدخول الى البورصة ... لابد من تحديد الهدف .... هل اراها استثمارا افضل من البنوك؟ .... هل املك القدرات للتعامل كمضارب تتيح لى تحقيق نسبة ربحية افضل من الاستثمار؟... هل اسعى للثراء السريع وتحقيق ارباح قياسية؟

اظن ان كل المتعاملين يندرجون تحت العناوين الثلاثة .... ولكل نوع من المستثمرين ادواتة ... فهل يملك المتعاملين فى البورصة المصرية ادواتها كل حسب نوعه؟

من ملاحظاتى ان الغالبية من المتعاملين الافراد هم من الساعون للثراء السريع وبكل اسف غالبيتهم يجهلون ابسط قواعد التعامل فى الاسهم ويبحثون عن ضربة حظ تحقق لهم ارباحا خرافية ... ودائما هم الخاسرون امام من يملك ادوات التعامل....ورغم خسائرهم لايتوقفون عن تكرار المحاولة انتظارا لضربة الحظ حتى اخر مليم فى جيوبهم .... ودائما هم الصيد اللذى يقع فى شباك الصيادون وهم هنا كبار المضاربين او النصابين اللذين ينصبون الشباك لامثالهم

الـزيـبـق · 26-09-2007, 04:32 AM

الخطا يقع على الاثنين صاحب التوصيه ومن قبل هذه التوصيه

صاحب التوصيه يعرف انه يبدا جيم متفق عليه ويريد الادعاء بغير ذلك

من يقبل التوصيه ثلاث انواع

1- من اتفقوا معه على الجيم
2- المحترفون لهذا النوع من الجيمات
3- الجهلاء بالامر وهم الضحايا الذين يدفعون الثمن

من يدافعون عن هذا النوع من الاعمال المشبوهه حجتهم دخلنى سهم خاسر وكسبنى
طيب ما اكثر الشركات الخاسره واللى ممكن تكسب منها مش ده اعتراضنا

اعتراضنا على الاتفاق على لعب الجيم واكل اموال الناس بالباطل

النقاش المفتوح ..... الرأى ، والرأى الآخر .

= رؤى تـعـلـيـمـيـة شــامـلـة